Gquit, et oui...

Salut à tous,
un petit mail pour officialiser ce que bcp d'entre vous savent déjà: je quitte la guilde pour rejoindre Exceltium Spirit. Outre le constat évident que nous n'avançons plus depuis longtemps dans le contenu pve, voici les autres raisons:
- Je me suis donné bcp de mal à recruter bcp de gens, pour faire des raids 25; ces personnes sont toutes parties aujourd'hui, à qq rares exceptions près, ce qui réduit nos chances d'avancer
-La mauvaise organisation globale, responsable du gquit de plusieurs de mes recrues, repose sur un constat simple: on ne peut pas être une guilde pve HL tout en étant une guilde casual de levelling, de stuffage, de pvp, de reroll... De plus, les droits viennent avec des devoirs, or nous avons un GM qui est un excellent joueur (et un gars très sympa), mais qui n'organise pas (ou plus) la vie de guilde et qui n'a ni le temps ni l'organisation ni le calme nécessaire à Raid Lead en HL.
-La suffisance de certains, tout comme le blabla incessant d'autres, n'est pas compatible avec une ambiance saine et disciplinée
-La mauvaise préparation de bcp de membres, qui arrivent sans compo, ou popo, ou sans avoir lu la strat, est inacceptable
-L'indiscipline et le mauvais caractère de membres qui gquit toutes les semaines, à chaque dispute ou autre, m'a lassé. Vous remarquerez qu'en 18 mois dans la guilde je ne me suis jamais fâché avec personne... parfois il suffit de prendre sur soi.
-Je vais rejoindre une guilde où je serai simple membre, sans possibilité de looter dans un premier temps, mais j'y vais parce que les gens sont préparés, full compo, popo, strat, disciplinés, pas de mauvais caractère, matures et sympathiques... et que tout le monde veut la même chose (avancer ds le contenu haut level). Le raid leader est juste, personne ne le contredit, pas de discussion sur les loots ou autre...

Voilà tout ce que j'avais à dire. Ceci étant fait, je suis très triste de partir, j'avais vraiment l'intention de rester dans cette guilde que j'ai rejoins au niveau 18 jusqu'à ce que j'arrête de jouer à wow, mais bon il faut se rendre à l'évidence...Cela fait des mois que je m'ennuie, et parfois il faut aussi jouer pour se faire plaisir.
Je considère bcp d'entre vous comme de véritables amis, cela fait longtemps qu'on se connaît et je souhaite vraiment que l'on garde contact.
N'hesitez pas à me whispez pr les donjons heros de vos rerolls, la calli, ou juste pour parler ça me fera plaisir. Peut-être que je retrouverai certains d'entre vous chez Exceltium, qui sait. Pour les autres, on se croisera dans le jeu et j'ai déjà hâte de vous retrouver...snif
A bientôt et bonne continuation
Cthulü

Eh bien Cthu, ton départ m'attriste mais je pense (et tu l'as bien expliqué dans ton post) que notre guilde dans
sa configuration actuelle ne peut t'offrir ce que tu recherches actuellement.

J'espère de tout cœur que ça va fonctionner pour toi et que tu pourras atteindre tes buts avant d'arrêter de jouer !

Au plaisir de discuter et/ou rejouer avec toi et d'ici là, comme dirait l'autre A+ dans l'bus !!!

moi 'ai qu'un seul truc à dire...chtu TU FAIS CHIER
et encore je n'ai pas fait ce post hier car j'aurai été vulgaire.....
Bien que je suis d'accord avec tout ce que tu as dis, et tu le sais puisqu'on en a déjà parlé ensemble, ton départ me fais chier autant que les 2 ou 3 anciens izo avec qui je jouait depuis très longtemps et fais très mal (voire tue l'avancée pve de la guilde)........

Donc même si je ne t'en veux pas et que je comprends ton départ (que j'attendais il y a au moins 15 jours)........je redis TU FAIS CHIER CHTU (en fait je t'en veux un peu)

PS:..............................(je dis rien comme ça je reste polie), aucune solidarité entre druide

tootsy a écrit:

(...) fais très mal (voire tue l'avancée pve de la guilde)........

N'exagérons rien non plus c'est un coup dur certes mais pas le premier ni même le dernier !

Les Gardiens sont increvables... Suffit de (re)parcourir les posts de "la période de crise" que nous avons connus
pour voir que nous revenons de loin .... Très très loin !

Comme toujours on va tracer notre route avec (pour ma part) la philosophie suivante :

Chaque joueur est unique mais aucun n'est irremplaçable !

a mon tour de mettre mon avis, je comprend tout à fait le depart de cthu ainsi que celui des autres. Pour le constat de cthulü ben il faut avouer qu'il a raisons sur plusieurs points.
Pour ma part, ma vision du lvl80 se resume a farmer heros pour se stuffer un minimum et idem pour reput, ensuite lorsque les heros et les reput n'ont + rien a offrir pour nous permettre de progresser on entre dans la phase raid: c'est à dire en journée pour ceux ki peuvent etre present, farming de po, de haut fait et de tout se ki es necessaire pour aller en raid: popo, nourriture, elixir, parchemin. Et le soir raid si possible.

Actuellement dans la guilde il y a un certain nombre de personne qui ont besoin d'acceder a des defis + dur car on es deja bien stuffé, d'autre need se stuffer et on les aide. Le soucis vient du manque de motivation de beaucoup pour des raisons diverses et varié + ou - comprehensible.
D'ailleur il serai interressant que les gens nous disent qu'elle est leur motivation et le but qu'il cherche a atteindre. Des objectif ont ete decidé, se ne sont pas les + facil mais on recherche des defis donc ne vous laisser pas abattre par les departs, on a encore 29 lvl80 hiors reroll dans la guilde, l'avancée pve n'est pas morte tant que les gens seront motivé pour sa. L'aspect casual de la guilde est un frein certes mais fo bien avoué qu'on a parmi nous des gens qui sont tout sauf des casual (la moitier d'un raid au -) donc si les casual sont motivés on arrivera a faire du pve et a s'amuser.

Pour se qui est de la discipline, des regles simple ont ete etablies, l'application strict de ses regles ne nous fera pas plaisir mais est indispensable au bon fonctionnement des choses. Le /g ne doit plus jamais etre un lieu de reglement de comptes comme sa a pu l'etre trop souvent. On a ete full democratie et enormement laxiste et sa nous a apporter trop de soucis. On etai tous d'accord lorsqu'on a fait la chartre qu'un reglement et des "gendarmes" etai un mal necessaire pour conserver l'harmonie au sein de la guilde. Pour les raid c'est la meme chose.

Ces depart meme s'il nous penalise et nous ralentisse doivent nous servir a tirer des leçons et a reagir de façon à se que les gkit s'arrete la. Il est tout a fait normal qu'une personne ki paie 13 euro par moi pour un divertissement entend se divertir un temps soi peu, donc si les gens s'ennui ou ne font pas se qu'il aimeraient faire il partiront c logique. Des mesures ont ete prise dans se sens la merci a tous ceux qui aide a l'application de ces mesures.
dernier point personne n'est irremplaçable c vrai meme si personne ne pourra combler entierement le mank laisser par les personnes qui nous quitte. Le jeu continu^^


j'arrete la a me relire j'ai l'impression de faire un sermon a l'eglise...... fau ke je me couche la.

guilguamesh a écrit:

(...) c'est à dire en journée pour ceux ki peuvent etre present, farming de po, de haut fait et de tout se ki es necessaire pour aller en raid: popo, nourriture, elixir, parchemin. Et le soir raid si possible.

Euh... En période de chômage je t'aurais répondu oui, la réalité est tout autre... Si je veux raider, je dois farmer mes compos et les PO de répa... Actuellement,
je retravaille temporairement et je dois vous avouer que si je veux pouvoir ne serait-ce QUE réparer en sortant des raids, beeeen il me reste QUE le soir pour le faire !

guilguamesh a écrit:

Il est tout a fait normal qu'une personne ki paie 13 euro par moi pour un divertissement entend se divertir un temps soi peu (...)

Partant de ce postulat (chacun pour sa gueule), j'aurais arrêté wow à Wotlk... Nan faut pas déconner là, c'est un MMO pas un FPS... On joue ensemble et pas
chacun pour ses objectifs. La grande majorité des objectifs PvE de chacun ne peuvent être accomplis QUE en groupe. Ça me semble donc logique de passer
ses propres envies au deuxième plan (du moins derrière celle de la majorité).

... Maintenant, à force de faire ce que la majorité demande sans forcément en retirer un bénéfice personnel (point de vue objectifs persos)... Ben ça saoule au bout
d'un moment !

Bref, je comprends ce que tu veux dire Guil mais je mitige tes propos...

c vrai j'ai oublier de preciser: on joue pour soi autant que pour les autres, se que je veux dire par la que que jouer unikement pour soi ou uniquement pour les autres n'est pas sain et n'aboutit a rien, les 1er se retrouveront vite seul et les 2nd seront vite lasser dde ne jamais pouvoir faire se qu'ils ont envie.

Voilà, c'est très bien résumé !

Le problème c'est que je ne suis pas tout le temps apte à mettre ces deux facettes du jeu en comparaison... Je ne suis pas assez
certain de ce que je veux (dépendant de mes humeurs ou de mes dispos) pour définir une limite entre l'un et l'autre !

Vous admettrez que la frontière entre ces deux aspects du jeu est extrêmement arbitraire... Dès lors il serait mal venu de ma part
de dire quelque chose sur le ratio entre "plaisir perso" et "besoin de la guilde"...

Voyez ça comme un mea culpa pour les moments ou je pvp ou farm au détriment de raids-stuffage...

Je ne peux que vous plussoyez...il est extrêmement difficile de faire la part des choses dans ce jeu. Je m'explique:

1. C'est un jeu payant donc on a envie d'en avoir pour son argent. ce qui amène à...
2. C'est un MMO, donc si l'on arrive pas avoir des gens assez bon (skill/stuff) avec soi et bien on arrive pas voir tout le contenu.
3. WoW est un jeu à facettes multiples. Il y a le PvE (avec les quêtes, les HF, les raids) et le PvP (BG, arènes, sauvage). Chacun peut y apprécier soit une de ses facettes, soit quelques unes, soit toutes. Ce qui rend parfois difficile la cohabitation puisque chacun a des objectifs totalement différents selon ce qu'il aime le plus dans le jeu.
4. Je l'ai déjà dit, c'est un MMO!!! Ce qui sous-entend que l'on doit jouer en groupe et c'est ce qui fait le charme du jeu à mon avis...sinon autant rester derrière sa console, on a moins d'emmerdes Et oui, il faut pouvoir supporter le caractère de chacun avec ses qualités et ses défauts. Ce qui n'est pas toujours facile puisque, comme irl, il peut y avoir des caractères qui ne s'accordent pas du tout et qu'il y a des joueurs très râleurs qui ne savent pas comment exprimer leur mécontentement autrement que par un "magnifique" /gquit (non, non, pas d'auto-critique...pas moi...jamais voyons!).
5. Toujours par rapport au MMO: il faut bien sur s'entraider sinon on arrive à rien dans ce jeu, mais parfois l'envie n'y est pas. On a envie de faire autre chose ou de rien faire et de juste profiter de WoW MSN (ouais ça fait cher la lettre, alors qu'il y a des programmes gratuits pour ça mais ce que ça fait du bien parfois).

Bon je pense que je pourrais trouver pleins d'autres points qui ont leur côté positif et/ou leur côté négatif selon l'humeur du jour (et il y a des jours tous les jours <merci Yrk pour cette petite phrase fort utile>) mais ce que je veux dire c'est que si l'on respecte tout ce qui a été dit plus haut (les autres posts et le mien) et chaque personne que l'on rencontre (qu'elle soit dans la guilde ou non) et bien on avancera gentiment dans le contenu du jeu et cela dans la bonne humeur.

La BONNE HUMEUR et le RESPECT des autres et de leurs envies: point clé d'un divertissement non? Et c'est peut-être ce que certains ont oublié parfois. Le respect c'est aussi de lire le /g et de voir qui dans nos membres (qui sont prêts niveau stuff et/ou skill) ont envie de partir en raid quand on en parle. Ca évite des mécontentements et garde, un maximum, la bonne humeur.

Mais je m'éloigne de mon sujet de base il me semble...je vais m'arrêter là et laisser la parole aux autres.

Moi j'ai pas grand chose a dire bien leur fasse à ceux qui vont gquit, s ils arrivent a se retrouver autre chose aussi bien voir plus amusant.

Pour moi, vous le savez déjà je vais essayer d'avancer avec ou sans vous. Le 1er serait le mieux, le 2e me déplait fortement mais comme tout le monde le sais et bien je suis allez a uldu 25, semble t il j'aurais une possible place chez eux je n'en ai pas spécialement envie mais s'ils peuvent me faire protiter de ce qu'il me manque dans le jeu et bien je ne sais pas je verrai. J'ai pas envie de gquit j'ai pas envie de vous laissez. Mais oui moi aussi je paye et j'ai envie de me bonnifier. Donc voilà, avis au adepete des voyages pve +- HL, regardez ce que vous pouvez faire pour être encore plus optimisé et encore mieux dans votre personnage ça passera d'autant mieux en raid. Sinon que dire d'autre que go les gardiens!!!

Moi, je finis mes exams ceux ci fini je prendrais une décision a vous de me donner un avis positif de nous ce serait cool.

Sïegfrïed a écrit:

(...)a vous de me donner un avis positif de nous ce serait cool.

Nous n'avons pas à te donner un "avis positif"... Soit la guilde te plait et tu évolue avec elle, soit tu gquit...
On n'a jamais changé pour personne mais tous ensemble ET EN ACCORD les uns avec les autres,
il est donc un peu présomptueux de penser que nous allons nous couper en quatre pour tes beaux yeux
alors que certains attendent toujours "un geste de bonne volonté" dans la guilde et ne sont pas entendus...
Où entendus par un trop petit nombre.

Désolé Sïeg... Le chantage ne marche pas -_- ... Pas avec moi du moins.

Sïegfrïed a écrit:

Donc voilà, avis au adepete des voyages pve +- HL, regardez ce que vous pouvez faire pour être encore plus optimisé et encore mieux dans votre personnage ça passera d'autant mieux en raid.

Tu as vraiment une mauvaise image des gardiens Sieg. On est capables de faire bien plus, que ce que nous avons déjà fait...la preuve, l'autre soir nous avons descendu Emalon avec tout sauf un groupe opti.

Mais bon à toi de voir si l'on ne peut pas t'apporter ce que tu cherches dans le jeu...

Je n'ai jamais dis que lla guilde ne peut pas m'apporter qqch mais il faut se dire le raid 25 c'est fini on se focus sur le 10 emalon malygos naxx et uldu pour faire notre max et le mieux possible.

De mon point de vue les raids 25 sont plus possible donc je me focus sur ce que la guilde peut faire mnt a bous de montrer que l'on peut faire bcp et bien correctement sans wipe et sans tourisme du beau raid avec une personne qui parle, les compos et bien entendu les strats lues et comprises au minimum sur papier. Après si ça avance bien je serai multe satisfait. Car même si orphesia ne veut plus de moi en raid 25, je serai heureux de m'éprouver avec vous dans la nouveauté et les nouveaux raids.

je vai clore (enfin j'espere) se sujet car il commence deja a trop devié.

1) des objectifs tout a fait realisable et a notre porté ont été definis, pour le 25 c dommage mais on a pas l'effectif pour l'envisager sereinement.

2) je vous renvoi tous aux post sur commportement raid, a l'heure actuelle il y a trop peu de personnes qui appliquent ces consignes. Faut se dire une bonne choses tant qu'on aura pas un minimum de concentration, de rigueur et de discipline sa servira a rien de rever a faire du 25 car on ne recrutera jamais assez de gens qui resteront suffisament longtemps pour sa. Autrement dit si on veut du 25 faut recruter des valeurs sûre (par opposition au kikoolol), pour les garder fo avancer et offrir un cadre serein donc on dois tous appliker les regles enoncées. Sinon je vais etre dur mais on peu continuer de se complaire dans notre mediocrité (meme si nous somme des bon joueurs, la qualité de nos raid est mediocre, j'en suis desolé mais c un constat objectif).

3) les gkit nous porte un coup au moral ok; mais personne n'est irremplaçable, si on se remue on es tout a fait capable de rivaliser avec l'avancée pve d'autre guilde en 10(exceltium, orphesia, etc). Nos joueurs sont pas moins skiller, sont mieux stuffer ou a stuff equivalent, il nous mank juste l'humilité de reconnaitre que bien qu'on soit bon on peu encore progresser sur le skill, la reactivité et le comportement.

4) bien entendu, si personnes ou trop peu de gens sont motivés pour sa et bien comme je l'ai dit vous pourrez continuer a faire des raids mediocres, ceux qui ont l'envie et la motivation d'avancée mais qui ne pourront le faire s'orienteront tout comme ceux qui l'ont deja fait vers un gkit, c'est logique.

5) vous oublier par rapport au post de cthu le + important, sa l'a fait chier et sa le fait chier d'avoir du changer de guilde pour pouvoir avancée, on es tous pareil et c'est pourquoi, pour ma part j'essaie de faire bouger les choses parce que j'aimerai pas me sentir obliger de partir pour avancé, sa fait deja longtemps que bocou nous stagnons.


ps le 5eme point es le seul ki soit subjectif, le reste es un constat pur et simple

Arf je suis un chieur, vous me connaissez ! Non le sujet n'est pas clos !

Je t'ai d'ailleurs dit hier que je te trouvais d'extrême mauvaise fois (autant que quand Sïeg qui il nous
demande de "prouver" nos qualités Oo) de dire "en 1h35 on aurait pu faire 3ailes" ... Deux guildoux ne
connaissaient pas Naxx et certains autres n'y sont pas encore à l'aise ! Tu l'as dit toi-même, on ne
s'appelle pas <Origine> qui rush Naxx pour stuffer ces trainards !

Tu veux un raid qui clean 4 ailes de Naxx10 en moins de 2h ? (En substance ce que tu nous a dit hier...)

Rien de plus simple... On arrête d'utiliser TS qui, actuellement ne sert absolument à rien à part renseigner
les raideux sur les strats qu'ils ont eu la flemme d'aller regarder (hors-charte soit-dit en passant) !

Passer la moitié du raid à écouter les petites histoires de chacun n'est pas compatible avec une avancée sérieuse et rapide.

Ça n'allais certes pas vite hier et je n'ai pas vu de grossières erreurs liées aux strats ou au skill individuel... Je te trouves donc
bien exigeant envers une guilde qui n'a pas comme optique de jeu "Rush rush rush"

Bref si on avait chain-wipe, je rentrerais en discussion mais là... chipoter pour chipoter ca apporte quoi ?

Arf quel con je fais ! Je lis trop vite et n'ai pas traité de ce qui est le plus important (et que je prends au mieux comme une insulte, au pire comme du mépris) :

guilguamesh a écrit:

(...) si personnes ou trop peu de gens sont motivés pour sa et bien comme je l'ai dit vous pourrez continuer a faire des raids mediocres, (...)

Euh... Ouais ouais, on adore tous chain-wipe et payer 45PO de répa pour 3 insignes... Nan, franchement là, tu pousses ou tu nous prends vraiment pour ce que
nous ne sommes pas !

guilguamesh a écrit:

ceux qui ont l'envie et la motivation d'avancée mais qui ne pourront le faire s'orienteront tout comme ceux qui l'ont deja fait vers un gkit, c'est logique.

Une seule réponse me vient à l'esprit mais à été écrite par un autre (dont je ne vous mets qu'une partie, celle qui porte sur la vision individuelle du jeu) :

(...) Je te rappelle que tu as rejoint les Kipiks parce que tu n'etais pas foutu de faire avancer ta propre guilde. Tu les as lâchement abandonnés pour nous rejoindre.
Puis, chez les kipiks, tu n'étais pas non plus foutu de comprendre que seul compte l'avancée globale des joueurs de la guilde et non celle de ta petite personne.
Donc tu es parti (enfin on t'a foutu dehors quoi).

 méditer...

source complète : http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=9169742697&sid=2&pageNo=2

Citation :

qu'on aura pas un minimum de concentration, de rigueur et de discipline

tu oublies le temps... Tout le monde n'a pas la "chance" d'en avoir pour farmer ses compos tous les jours.

Le problème est que le contenu HL, comme ulduar par exemple ou même les raids à l'époque classique ou BC, nécessite un certain temps de jeu. C'est pas un souci de guilde mais de jeu. Wow est conçu pour être grand public mais avec le risque de frustrer les hard-gamers. D'où un nécessaire palier à un moment donné de la progression (guilde ou individu).

La guilde a le cul entre deux chaises : soit elle a des objectifs de joueurs "casuals" ou soit elle évolue vers le hard-gaming pour progresser. C'est une question de choix, même si je concède que d'avoir goûter au contenu HL donne envie de progresser (tout être doté d'un minimum d'amour-propre a cette ambition d'ailleurs).

Chtulü a fait son choix et ça se respecte. Je le remercie pour les bons moments passés en sa compagnie sur les jeux en espérant en partager d'autres à l'occasion.

J'ai fait le mien aussi (même si j'étais d'abord parti pour faire une pause), pour des raisons inverses à celle du poilu.

On se croisera sans doute dans le jeu (j'arrête pas) et même à l'occasion le palaheal pourra venir vous éviter de wyper et surtout lâcher une bonne grosse vanne.

Yanac.

PS : Guil, tu nous avais habitué à moins de fautes de français. Ton correcteur est parti faire une pause avec Livia ?

je n'étais pas la hier mais j aimerai quand meme réagir sur un point :

- oui les gardiens peuvent clean 4 ailes en 2 heures.... si les 10 sont stuff 200-215!

c est clair que si on y va pour stuffer nos membres ca prendra plus de temps on peux pas demandé à un 80 qui vient de ding de produire le meme DPS que qqun qui farm naxx depuis 3 mois.

Voila ma petite intervention annuelle

Au plaisir de vous revoir IG

dans un post ailleur sur le raid d'hier g avouer avoir placer la barre haut, je le repete donc ici sa avai pour but de motiver les gens a jouer serieusement.(fiasco)

Apres avec le groupe d'hier on aurai du clean 2 ailes faciles, on a wipe 8 fois pour etre precis en 5 boss donc pour moi c'est pas normal, et je pense ne pas etre trop exigent par rapport a cela, d'ailleur on etait 7+3, alors que la fois ou on a fait l' hf des 20minute sur aile araigné on etait 5+5 et encore dans les 5 y avait des reroll (kra et pouf) donc sans entre dans la polemik "oui mai les araignée c different" se soir la on a jouer correctement, dans une bonne ambiance donc c'est tout a fait possible.

par rapport au fait ke je pousse un peu le bouchon comme dit twat, j'avoue kil y a une part de provocation pour obtenir une reaction de fierté, et bien entendu je parle de personne en particulier, mais je trouve dommage d'avoir si peu de raideur constant, apres on a des gens ki vont se permettre de faire des reflexion ou de bouder parce qu'il vienne pa a tel ou tel raid mai ils sont la 1 ou 2 soir par semaine, n'accepte pas ni ne refuse les event en calendrier alors apres voila ya des limites si on es casual et kon veu faire des choses la moindre des choses serai deja de repondre en calendrier, ou de faire savoir aux officier ses souhait et ses disponibilité.
apres si pour vous 1 aile + 1 boss en 2h c normal.... on es pas sur la meme longueur d'onde et puis histoire d'en remettre une couche (moi aussi je suis chiant^^) je concluerai par un proverbe:

qui se contente de peu n'ira jamais loin

Je te rejoins là dessus ! Il faut essayer et si ça ne passe pas, il faut s'améliorer....

On est mort respectivement :

1. Heigan (erreur de placement en phase tanking)
2. Horreb (problème de healing)
3. Le tunnel avant Horreb (euh... que dire... on a jamais été au point sur ce couloir)
4. Le Recousu (problème de healing)
5. Grobbulus ( ... aucune idée de ce qui c'est passé ce coup là)
les autres morts je ne me souviens pas... peut-être des morts mais pas de wipe.

Ces problèmes étant désormais connus, ils seront surveillés et je l'espère évité.
De la à dire que nous n'avons pas bien raidé... mouais... Ne pas généraliser ;P

Je ne dirais qu'une chose le raid n'était pas mauvais mais nous avons su être meilleur. C'tout...

Exact... C'est pour ca que je dis no-drama ^^

gros snif nounours, tuvas vers autres chose, fais le.
juste, fais attention à wow, toujours évoluer pour alller vers mieux et ainsi de suite. cela revient à un fuite en avant et trouver une guilde avec des personnnes de meme niveau et avec le meme optique, un jour ou l'autre, tu sera celui qui ne vas pas^^
profite decouvre, mais avec la tete froide^^++ a toi

lol merci Ana, et t'inquiète pas pour moi je n'ai pas rejoint une guilde hardgamer méchants et prétentieux qui changent de guilde dès qu'il ya un pb(non je ne suis pas chez Orphesia ), j'ai rejoint des geeks qui ont les mêmes ambitions que moi (clean uldu en se fumant des pets et en faisant des blagues de q), c-a-d des gens comme les gardiens, version "jai lu la strat et optimisé mon cycle, je suis là 5 min avant le raid full compo popo et je suis super motivé", mais je reste un gardien dans l'âme et vais faire tout mon possible pour faire le max avec vous (tous les raids 25, tous les heros, etc), donc ne t'en fais pas je suis resté 18 mois chez les gardiens je ne suis pas un serial gquitter !
A ++ bisous